九十六岁的王朝闻，是我国当代著名的美学家，他的美学体系，广博而精微。他从来不喜欢建构空中楼阁，而是关注着身边发生的一切，他以生活为艺术，以艺术为生活，贴近大众，影响深远。

　　我有幸能时常与他面谈，话题繁多，也不拘小节，而更多地是围绕一些文艺现象和理论。下面是近来一次谈话的内容梳理，大意如此。从他实在而剀切的言语中，我不难体会到他于美育普及的一片苦心和希望。

　　记：记得你在给我的一封信中，曾经提到某些电视广告的以媚为美的问题，演员那种极力取悦于人的表情和姿态，实在不好，因为她不尊重自己，也就谈不上尊重观众。最近，我发现有的广告不是用“媚”了，而是用“丑”了。演员从马桶上站起来，一拉水箱，一副心满意足的神态。我还发现一些电视剧的镜头，专门挑厕所拍，让观众看演员站着撒尿的侧影，不雅。其实，这些镜头，完全可以变换一个地点或者角度，并不妨碍它的情节。

　　王：你说的这种现象，虽然是些表演上的细节，却可以反映出一个表现手法的问题和一个文艺思想的问题。我们的生活中，到处发生着各种各样的矛盾，存在着丰富多彩的戏剧性，有心人加以发现、提炼，就是很好的本子，不是可以瞎编硬造出来的。现在，包括一些小品、相声、喜剧，不能说它没有矛盾，但却是捏造出来的，痕迹太明显，戏剧性也太拙劣。你不笑，它不厌其烦地胳肢你，我听着场外还不时传来好像现场观众的笑声，引逗你笑。

　　记：这也是“托儿”。对了，有个词叫“烘托”，可以拿来替这种喜剧手法做解释、当理由。不怕你不笑！你笑了吗？笑了不就得了，谁让你经不住人家胳肢了呢？

　　我问过一些演艺圈的朋友，说现在一些东西太肤浅了。你猜人家怎么回答：谁稀罕你的深刻？老百姓活得够累的了！吃了晚饭，坐下来一看，一乐，齐活儿！谁有功夫琢磨你的深刻，累不累？我听了，当时就无言以对，但还是有点疑惑，难道我们的观众就不需要深刻了？或者说，我们的文艺作品，不需要深刻了？

　　王：文艺作品，当然需要深刻。但是，还要注意到，观众的欣赏趣味是有差别的、有层次的，所以文艺作品需要多种方式，多种效果。不管是导演、编剧、制片还是演员们，都不应该把自己的喜好和趣味勉强地塞给观众。

　　影视产品或者其他形式的文艺作品，不简单的是给予群众的精神食粮，而且要力求使群众自己在审美活动中，既被动、又主动地积累和创造一种审美的意识。

　　记：看来现在美育仍然是需要的，不应该把它淡忘了。都是快餐式的东西，只是图个乐呵，图个潇洒，终归缺少了精神内核。

　　王：我在很多年前就说过，美育不只是什么锦上添花，而是雪中送炭，现在看来，这仍不是危言耸听，因为美育常常被误用作“丑育”，就是以丑为美。怎样使我们的广大观众或者读者，具有相当的审美能力，能够判断出美还是丑，这不光是美育工作者在书斋里面讨论的课题，更应该是现在很多文艺工作的实践者们应该考虑的问题，应该有责任感、责任心才是。

　　记：现在的文艺工作者，演员、歌星、主持人、画家，比起过去来是幸福多了，他们的职业特点惹得很多年轻人羡慕、追逐，但有些做法却对不起观众，让人失望。

　　王：我倒不相信有这样的作者，成心降低自己的品位，倒观众的胃口，但应付的态度肯定有，作品粗糙，也不能排除有些作者的能力欠缺、修养不够。

　　记：他们哪里有机会坐下来提高修养，喝酒还喝不过来呢。软箭射软靶，俗箭中俗的。“床头戏”问题就是特例，我反复揣摩过，并不是没有其他更好的镜头可以代替，可见编剧和导演是有意迎合某些观众的某种心理。我曾经想象，在镜头前正儿八经地拍摄床头场景，赤裸的演员心理到底怎样，是否也有点尴尬的感觉？要说没有，不可理解，咱可真是大外行。以前是让女演员洗澡，现在改让男演员洗澡，当然，这也算是表现技法的一种改变，但谈不上发展和进步，因为艺术的真实性，毕竟不等于生活的真实性。

　　王：艺术探索值得鼓励，但收效怎样，更值得反思。探索，要遵循一定的规律，不掌握规律，盲目实践，难免要吃亏，就怕不懂装懂。求怪，是心虚的表现，而媚俗，则是低能的表现。艺术离不开生活，要理解生活，更要理解艺术。从一些作品的表现主题和内容可以看出，一些作者缺乏生活，所以表现的东西具有片面性，这无疑将给观众造成一种错觉和误解，因为我们身边的生活，与电视画面所看到的有些东西距离很远，咦，还有这样的人？这样的地方？这样的生活方式？积极的、文明的东西，不成问题，反面的东西可就要注意了。艺术超越生活，但不能脱离生活。表现观众不熟悉的东西，自然有新奇感，但要看怎么表现。

　　记：我想，生活有局限的作者当然有，但熟悉各种生活的作者，为什么表现出来的东西却常常那么片面？据说，在很多环节上掏钱的人说了算，或许有此影响。
王：不讲经济效益当然不行，谁也不愿意做亏本生意，但是，假如能够兼顾作品的艺术水准，照顾观众的审美趣味，体现一定的文化含量，不是更好吗？

　　记：现在的观众，也喜欢看一些新奇古怪的东西，据说，看起来没什么意义的东西，收视率也挺高。

　　王：观众或者读者，有一定的可塑性，他们的兴趣和口味，不是一成不变的。现在的电视、报刊、图书等媒介，是主要的传媒和娱乐形式，承担着相当大的引导作用，所以，怎样引导时尚，怎么做广告，怎样承担相应的教育作用，就成了一个不容回避的现实问题。不能只看眼前，要有长远的打算。

　　记：我们的观众，在文化娱乐生活方面的确还不充裕，在别无选择、没有其他替代品的情形下，逐渐养成了一种耐力、一种惰性、一种低要求，他们根本不会埋怨。这本来是很值得敬佩和同情的事，可以被文艺工作者当作自策的动力，可是，观众的这种雅量却娇惯和纵容了我们的有些制作者们。文艺圈某些所谓的“大腕儿”，一时兴起便大发狂言，仿佛老子可以操纵天下。且不说这种“垄断”之不可能，就是可能也绝对没有好处，一支独秀，几副面孔，有什么意思？一些报刊跟着炒作，借机增加发行量，皆大欢喜。但此时，谁还记得我们仍然有冷静的观众、挑剔的读者，只是他们没有发言的机会罢了。

　　王：观众的欣赏品味、审美要求，也需要培养。随后，水涨船高，会激发作者、提高作品。不适应观众的需要当然不行，但又不能是无原则的迎合。如何既保证作品的质量，又保住观众，寓教于乐，是需要虚心解决的难题。

　　记：在你的文集里，有多处谈到“授受关系”的问题。拿出什么样的东西给观众？让观众从中得到什么样的东西？的确很值得思考。记得你很早就说过，“适应是为了征服”，适应观众，目的是为了征服观众；但如何适应，如何征服，确实有高低雅俗之别。现在很多电视节目由年轻人主持，一味地休闲、开心、耍贫嘴，厂商也乐意赞助、支持、当啦啦队，但精神性的、有分量的东西少了。

　　王：我常拿儿童游戏时的心理来分析文艺现象。娱乐，我喜欢儿童的，因为它真诚、不做作、没有功利性，所以也更有趣。成人的游戏，比如绘画，就不同了。齐白石说过，“画者，寂寞之道”，能在经济潮流中忍得住寂寞，谈何容易。

　　记：很多人挖空心思张扬自己还来不及呢，哪还忍得住寂寞。

　　王：可是哗众取宠的物件，经不起时间的衡量，无知的人再端着架子向人挑战、教训人、找人包装，也是很滑稽的事情。含蓄，也是一种表现方式，但要高明得多。作品是不是群众所喜闻乐见的，决定于作者的思想感情和艺术水准，而质量的提高，要看艺术家作者们的品质和修养，以及艺术素养、实践如何。修养问题，影视作品需要，歌曲、图书、美术作品等等文艺作品，都需要。

　　记：有一首流行歌曲不知道你听过没有，里面有一句，“东方一条龙，儿女似英雄”，“似英雄”，就是“好像是英雄”、“不怎么是英雄”，什么话？还见过一本书，正式出版物，封面名字是《舆狼共舞》，我还以为是一部新作，狼跟车怎么共舞？一看扉页才知道，是《与狼共舞》，封面上“与”字在用繁体时，误作了车舆的“舆”。

　　王：流行歌曲的歌词，普遍存在着肤浅和无聊的缺点，不知所云，更谈不上思想价值。这到让我联想起一些美术现象，某些所谓先锋派的作者，说：你弄不懂，就是高明。骗人的把戏！你看，我这把五花大绑的椅子，多好的一件现代派作品！

　　记：哈哈……你的椅子我能看懂，人工而又自然，实用而又浪漫，现实而又理想……听，黄铃叫了，个头小，声音大。

　　王：多么清脆、美妙。还谈正经的。高明的东西，应该雅俗共赏。雅俗共赏，听起来有点老生常谈，但是，当你试着举出一些作品，真称得上雅俗共赏的，并不容易。

　　记：对于文艺作品的优劣，我自己定了一个衡量标准，就是看它创作的难易程度。一件绘画作品，不管它挂在多么高级的美术馆里，也不管作者的名气有多大，假如让内行人见了都嗤之以鼻而不是敬畏、望而却步，反而信心百倍，说“我要一弄，肯定比这还好”，那么这样的东西，就是冒牌货。同理，其他门类的文艺作品，倘若可看可不看、可有可无，就是在糟践东西，制造垃圾。

　　王：你也不必那么苛刻、消极，文艺作品，也是一种消费，也有供求关系等复杂的条件，起码它可以提供一些就业机会。垃圾难免，有造垃圾的，也就有捡垃圾的。当然不是在鼓励造垃圾，最好是变废为宝，良性循环。